Комментарии:

    jeronimo:
    Павел, если знаете - где можно скачать котировки по eurusd (а также других пар) года этак с 1971 ? ТФ - ниже дня - минутки, часовые...а лучше тики. (ф...
    Подробнее...

    Gelium:
    ratedata.gaincapital.com (http://ratedata.gaincapital.com)
    Подробнее...

    lacktasid:
    And how can i get Tick data, Thank you.
    Подробнее...

    lacktasid:
    Very pleased for your help. :D
    Подробнее...

    yura3512:
    Хочу извениться и обьяснить, что не только для закрытия это нужно мне. Например если мы имеем прибыль от покупки 10 пунктов то делаем еще одну покупку...
    Подробнее...

    yura3512:
    Я читал это раньше. Простота проблемы меня сбивает с толку. Для рассчета лимита получается мы можем взять только Condition а не конкретную ставку? Нап...
    Подробнее...

    Gelium:
    Чтобы ордер срабатывал по заданной вами цене, надо делать так: gelium.net/.../... (http://www.gelium.net/trading-tools/prosuite-menu/prosuite-trading-...
    Подробнее...

Главная Forex Статьи Польза и вред индикаторов технического анализа.
Польза и вред индикаторов технического анализа. Печать
Trading.
В нелегком деле обогащения, подавляющее большинство начинающих трейдеров возлагает необоснованные надежды на помощь индикаторов технического анализа.  Итог, как правила, печален. Бесполезные механические системы, слитые депозиты, потерянное время, разбитые надежды. И не смотря на негативный опыт многих людей, индустрия продолжает рекламировать индикаторы, давая людям необоснованную надежду на то, что с помощью магических индикаторов они смогут зарабатывать торговлей на рынке.



В этой статье я изложу свое личное мнение о пользе и вреде индикаторов, которое сложилось за годы работы на рынке и огромное число экспериментов с различными индикаторами технического анализа.

Все индикаторы я делю на три группы:

1. Информационные индикаторы.
2. Статистические индикаторы.
3. Искажающие индикаторы.

Информационные индикаторы - это индикаторы, которые облегчают трейдеру проведение технического анализа путем представления не искаженной информации в более наглядном и удобном виде. Например, индикатор gp_Mount отображает размерность ценовых движений без каких-либо манипуляций с ценой:



Статистические индикаторы - это индикаторы, визуализирующие результат статистических расчетов, которые производятся на основании не искаженных ценовых данных. Например, визуализация среднестатистического отката или статистики закрытия дневных баров вверх/вниз за определенный период. Статистика, полученная на основании не искаженных ценовых данных, позволяет правильно судить о происходящем на рынке и очень сильно облегчает работу над созданием торговых систем.

Искажающие индикаторы - это индикаторы, которые визуализируют результат некой математической формулы или некоего алгоритма, входными параметрами которых являлись значения ценового ряда. То есть, в ходе обработки исходный ценовой ряд подвергался некоему искажению. Чем сложнее представить исходный ценовой ряд, глядя только на изображение индикатора, тем сильнее искажение:


Самый простой и распространенный искажающий индикатор - скользящее среднее (moving average). Чем больше период скользящего среднего, тем сложнее определить какому исходному ценовому ряду соответствуют значения индикатора. Если взять большой период, то искажение будет настолько сильным, что даже имея исходный ценовой график без нанесенного на него индикатора, крайне трудно определить к какому ценовому участку он на самом деле относится.

Попробуйте вдумчиво и не спеша определить, к какому из приведенных далее ценовых графиков относятся индикаторы, изображенные на предыдущем рисунке:





Попробовали? Удалось? Вы ошиблись. Ни один из приведенных графиков не соответствует изображенным ранее индикаторам. О чем это вам говорит?

Скользящие средние разного рода, стохастики, параболики и так далее - все это искажающие индикаторы. Что же плохого в этих и других индикаторах? Ведь они популярны в среде трейдеров, а это что-то да должно значить.

Подвох заключается в следующем. Вносимое индикаторами искажение позволяет бесконтрольно объединять совершенно разные ценовые участки через итоговые значения искажающих индикаторов. Когда трейдер анализирует ценовой график и подбирает индикаторы так, чтобы их показатели позволили объединить в одном логическом блоке необходимые ценовые участки, у трейдера есть возможность проверки соответствия объединенных ценовых участков логике создаваемой торговой системы. А вот когда начинается реальная торговля, появляются совершенно новые данные, которые искажаются индикаторами и могут интерпретироваться как подходящие для принятия торгового решения. Однако на самом деле исходные данные, до искажения индикаторами, могут не соответствовать логике торговой системы. Поэтому, полагаясь на сигналы искажающих индикаторов, трейдер думает, что все будет успешно, так же как было ранее на истории котировок. На деле же цены меняются не так, как хотелось бы трейдеру. Начинается череда убытков. Чтобы улучшить ситуацию, трейдер оптимизирует параметры индикаторов или вносит поправки так, чтобы они учитывали новые данные. То есть, осуществляет подгонку под новые данные. В итоге торговля закончится убытками и разочарованием.

Печально здесь то, что торговую систему можно было сделать с помощью информационных и статистических методов, которые используют не искаженный ценовой ряд, что позволяет максимально точно описывать именно то, что на самом деле хочет трейдер. Отсутствие искажений дает трейдеру контроль, который позволяет контролировать результат работы торговой системыи на новых данных. А в случае наличия ошибки в логике торговой системы, трейдер сможет вовремя диагностировать наличие проблемы.

Околотрейдинговая индустрия рекламирует искажающие индикаторы и, пользуясь неопытностью начинающих тредеров, убеждает их в полезности бесполезных на самом деле индикаторов. Для убеждения новичков авторы различных книг эксплуатируют известный психологический стереотип, суть которого заключается в следующем. Если человек не является специалистом и не очень хорошо разбирается в определенной области, то он склонен верить в то, что что-то сложное и непонятное для него является  чем-то хорошим и полезным. Чем сложнее формула искажающего индикатора, тем круче он выглядит в глазах начинающего апологета. А если за индикатор надо заплатить немалые деньги, то такой индикатор автоматически вызывает мистическое благоговениеи и у новичка не остается никаких сомнений в том, что это именно тот самый золотой ключик, которые откроет ему дверь в страну дураков, которые с радостью отдадут счастливому обладателю магического индикатора все свои деньги.

Впечатлительность начинающих трейдеров настолько их ослепляет, что они даже не задаются вопросом: почему в книгах рассказывается о достоинствах индикаторов, но не приводятся доказательства их реальной полезности. Описания индикаторов занимают сотни страниц, а для мало-мальски рабочей торговой системы в книгах почему то места не находится.

Так просто развести и обнадежить человека, который нуждается в помощи толкового инструмента и верит, что умные дядьки в своих книгах напишут всю правду матку о том, как стать богатым с помощью магического лохастика или трижды сглаженной квантовой супер скользящей.

Реально работающие информационные и статистические методы настолько просты, что на них просто не стоит тратить время. Ведь все знают, что заработать на рынке сложно, а значит и торговый инструментарий должен быть сложен и изощрен. 

Вспомните совет опытных трейдеров: делай систему максимально простой. Они-то уже наступили на грабли с индикаторами и знают чего они стоят на самом деле. Жаль только, не рассказывают о своем горьком опыте. Зачем же уменьшать свой авторитет, рассказами о потерянном впустую времени и проигранных деньгах?

Постойте, а как же дивергенция? Ведь с ее помощью авторы книг наглядно иллюстрируют полезность искажающих индикаторов. Давайте разберемся с дивергенцией и посмотрим, чего она стоит на самом деле.

Ожидаемая польза от дивергенции - это предупреждение о том, что сила существующей тенденции ослабевает и трейдер может рассматривать возможность работы против существущей тенденции. Дать такой сигнал должен искажающий индикатор. Все искажающие индикаторы являются производными от цены. Цена - первична, данные искажающих индикаторов - вторичны. Поскольку искажающий индикатор - производная от цены, то дать правильный сигнал искажающий индикатор может только в том случае, если скорость существующей тенденции реально замедляется и сам искажающий индикатор правильно настроен.

Рассмотрим пример дивергенции:




На рисунке вы можете видеть расхождение стохастического индикатора и цены. Вершины индикатора были ниже предыдущих, а цена устанавливала новые максимумы. Такое расхождение принято  интерпретировать как сигнал разворота. И действительно, разворот произошел. Теперь посмотрим на тот же график с наложенным информационным индикатором gp_Mount:




Как вы можете видеть, размерность движений вверх последовательно уменьшается: 375, 232, 184. А размерность откатов увеличивается: 148, 181, 213. Эти данные свидетельствуют о замедлении роста и возможной смене тенденции. То есть, искажающий индикатор стохастик вообще не нужен для определения снижения скорости роста.

Рассмотрим еще один пример дивергенции:




В этом примере искажающий индикатор дает ложный сигнал, который не подтверждается информационным индикатором. Найти таких примеров можно очень много. Неправильная настройка параметров искажающего индикатора приводит к тому, что трейдер пропускает реальное замедление скорости существующей тенденции, которое можно воспринять просто невооруженным глазом или с помощью информационного индикатора.

Начинающие трейдеры очень любят строить МТС на базе искажающих индикаторов. Для этого берутся несколько индикаторов, оптимизируются так, чтобы система давала приемлемые результаты  на небольшом участке истории котировок. Короткое тестирование на демо и вперед на рынок.

К сожалению, история не повторяется так, как это необходимо для успешной работы искажающих индикаторов. Система срабатывает там, где она, по идее, срабатывать не должна. Но это выясняется постфактум. Итог - потеря времени и денег.

Мой личный опыт свидетельствует о том, что реальную пользу приносят только информационные индикаторы и статистические методики. Искажающие индикаторы - инструмент для дилетантов или везунчиков. Бывают и такие. Правда, не на долго. Почему то везунчики верят в то, что везти им будет всегда. Попав однажды на удачный отрезок торгов, где их искажающий индикатор давал почти стопроцентные результаты, они начинают верить в свою непогрешимость. С течением времени рыночная динамика меняется и они теряют все, что им повезло заработать.

Я некоторое время наблюдал за трейдерами, которые используют искажающие индикаторы во время самостоятельной торговли. Мне подробно объяснили методику использования индикаторов и продемонстрировали торговлю в реальном времени. Это было очень забавно. Одни и теже комбинации индикаторов интерпретировались диаметрально противоположно, согласно тому субъективному мнению, которое было у трейдера. В тех случаях, когда я указывал трейдеру, что он нарушает собственные правила,  мне придумывали новые правила или объявляли данный пример исключением из правила.

С помощью искажающих индикаторов трейдеры просто давали сами себе обоснование собственного субъективного мнения. И чем больше индикаторов они навешивали на свои графики, тем легче им это было делать. Видимо таким образом они решали психологическую проблему неуверенности в собственных способностях успешно торговать. Этот способ самообмана не помогает трейдерам, так как если не умеешь, заплатишь. И они платят. Теряют деньги из года в год.

Давайте в довершение этой темы попробуем найти логику в использовании искажающих индикаторов. Какую информацию нам дают ценовые графики? А дают они нам следующую информацию:

1. Где цена была.
2. Где цена не была.
3. За какое время произошло соответствующее изменение цены.

Теперь попробуйте найти логически обоснованный ответ на вопрос:

Каким образом искажение информации о цене позволит вам определить превышение спроса над предложением?

Вот такой вот коан.
Обновлено 17.07.2010 11:06
 

Комментарии  

 
#1 _next_ 28.01.2009 11:01
А "неискажённая цена", г-н Гелиум, это которая? Надеюсь, Вы не обладаете потоком данных в котором фиксируются все(!) вообще сделки?
Цитировать
 
 
#2 Павел Гелиум 28.01.2009 15:09
В контексте данной статьи, неискаженная цена - это исходная цена, на основании которой производится вычисление значений индикатора.

Совершаются или не совершаются сделки по тем ценам, которые анализирует трейдер, знает тот, кто предоставляет ценовой ряд.
Цитировать
 
 
#3 _next_ 29.01.2009 10:46
\"неискажённая цена\", это поток данных в котором зафиксированы все сделки, полагаю, этот поток доступен далеко не всем. Дискретизация этих данных, или разбиение по барам через равные промежутки времени, причём с фиксацией последнего значения - уже искажение, мерять его можно чем угодно, но ошибка измерений обусловлена самим рядом.
Цитировать
 
 
#4 Павел 29.01.2009 13:57
Вы ошибаетесь. Неискаженная - это цена, которая НЕ ИСКАЖАЛАСЬ. Если мне нужны минимумы/максимумы за определенный интервал, я возьму их. Это будут H/L нужного мне бара. Если мне нужны все тики, я возьму тики.

Бары не вносят никаких искажений исходного ценового ряда и предоставляют только тот объем информации, который достаточен для проведения требуемого анализа.

Не все тики нужны для проведения успешного анализа. Поэтому выборка неискаженных исходных данных оправдана и эффективна.
Цитировать
 
 
#5 _next_ 31.01.2009 23:42
Цитирую Павел:
Бары не вносят никаких искажений исходного ценового ряда и предоставляют только тот объем информации, который достаточен для проведения требуемого анализа.

Вы абсолютно правы, г-н Гелиум.
Цитировать
 
 
#6 Ирина 02.02.2009 06:45
Павел, как Вы относитесь к торговле без индикаторов: только на основе свечного анализа, по собственным наблюдениям?
Цитировать
 
 
#7 Павел 02.02.2009 10:11
Цитата:
Павел, как Вы относитесь к торговле без индикаторов: только на основе свечного анализа, по собственным наблюдениям?


Положительно. Опыт моего друга, который использует в своем анализе только дневные/недельные/месячный бары, так же весьма успешен.
Цитировать
 
 
#8 Ирина 05.02.2009 12:05
Спасибо, Павел! Недавно работаю в этом направлении, интересно было Ваше мнение, весьма обнадеживающее, т.к., как Вы и пишите, "общепринятые" индикаторы не принесли ожидаемой пользы.
Цитировать
 
 
#9 Иван 17.04.2009 15:48
Большое спасибо Вам, Павел. Очень хорошая статья.
Все же без искажающих индикаторов, наверное, нельзя построить механическую торговую систему.
(Я, впрочем, не приверженец механической торговли.)
Цитировать
 
 
#10 Павел 18.04.2009 04:30
Без искажающих индикаторов можно строить прекрасные МТС, которые работают на основании статистики, ценовых паттернов, комбинации свечей и так далее. При правильном подходе к тестированию вероятность подгонки под кривую уменьшается многократно.
Цитировать
 
 
#11 Андрей Саган 17.09.2009 02:53
Видимо под искажающим индикатором, автор подразумевает Осцилятор, основное предназначение которого искажать информацию. Автор же относит эти его свойства к недостаткам. Сглаженные средние - это не осциляторы, а индикаторы, которые в принципе не могут искажать информацию, они лишь преподносят её трейдеру в том виде в котором он её хочет видеть. То есть в сглаженном, в среднем её значении. Проблема не в том, что трейдеры пользуются искаженной информацией, а в том, что они в принципе не понимают какие закономерности необходимо отслеживаить с помощью индикаторов и осциляторов. И замена одних Индикаторов на Индикаторы Другие, этой проблемы не решает.
Цитировать
 
 
#12 Gelium 17.09.2009 14:53
Сглаженные средние - это искажающий индикатор, с помощью которого можно убрать часть ценовых данных. По данным сглаженной кривой нельзя восстановить исходные ценовые данные. Есть ли смысл в использовании сглаженных кривых, каждый решает сам.
Например, на рынке акций толпа использует простые скользящие с периодом 9 и 21. Поэтому именно эти индикаторы именно там работали. Не факт, что работают сейчас, т.к. структура толпы во времена кризиса существенно изменилась.
Цитировать
 
 
#13 Иван 16.10.2009 16:16
О неэффективности прямого применения индикаторов отчасти согласен. Однако дивергенция после двухкратного роста - очень объективная вещь. Как же здесь удержаться и не продать, если после отскока от сопли пунктов на 50 делают новый лоу. Хотя, конечно, и на третьем дивере, бывало, привозили.
Как мне кажется, проблема с индикаторами иного рода. В 2000-м были фишки, которые в 2002 уже не работали, и если смотреть индикаторы в 90-х - нормальный инструмент. Но волотильности меняются, подходы становятся все изощреннее, на рынке слишком много денег и профессионалов, зарабатывающих на чужих деньгах хотя бы в отдельно взятом периоде. В следующем периоде после бонуса он готов уйти, или готов развезти клиента, переложив свою убыточную позицию на анонимном счете. Раньше рынок был как религия, на новостях забатывали, теперь это большая свалка. Надули акцию, бросили, вкладываем в нефть, теперь что, долги или золото? Когда то это закончится раз и навсегда. Вона шорты в РФ запретили.
Цитировать
 
 
#14 Gelium 16.10.2009 20:33
Цитата:
О неэффективности прямого применения индикаторов отчасти согласен. Однако дивергенция после двухкратного роста - очень объективная вещь. Как же здесь удержаться и не продать, если после отскока от сопли пунктов на 50 делают новый лоу.


Уберите индикаторы. Посмотрите на цену. И вы без всяких индикаторов увидите падение скорости роста. Причем будет видеть падение скорости роста всегда, в любое время.
Цитировать
 
 
#15 Gelium 16.10.2009 20:35
Цитата:
В 2000-м были фишки, которые в 2002 уже не работали, и если смотреть индикаторы в 90-х - нормальный инструмент. Но волотильности меняются, подходы становятся все изощреннее, на рынке слишком много денег и профессионалов, зарабатывающих на чужих деньгах хотя бы в отдельно взятом периоде.


Динамика рынка меняется. Поэтому искажающие индикаторы перестают работать. Но принципы остаются прежними. Поэтому профессионалы как зарабатывали, так и зарабатывают.

Цитата:
Раньше рынок был как религия, на новостях забатывали, теперь это большая свалка. Надули акцию, бросили, вкладываем в нефть, теперь что, долги или золото? Когда то это закончится раз и навсегда. Вона шорты в РФ запретили.


Ничего страшного. После шторма снова будет затишье. Профессионалы вернутся на рынок и все снова будет работать, как и раньше. И не важно на какой рынок. Крупные игроки сами формируют условия игры.
Цитировать
 
 
#16 Иван 17.10.2009 22:57
Так сложилось, в текущем моменте на рынке занимаюсь исключительно саперной работой. Таймфрейм год-два. Какие уж тут индикаторы. Однако в свое время тестировал на Омеге разные идеи. Некоторые результаты с удовольствием нашел на сайте, например, совет наблюдать абсолютный размер отката. Помню, у меня еще были кратности, но это скорее было новым прочтением Фибо. А в качестве фильтра использовал котировки РТС. Пока на Маме по уровням туда-сюда ходили, РТС пристойно держался над или под. Не спорю, все это работало лучше чем индикаторы. Жаль, не удалось гарантировано прицепить Омегу к серверу – докачку не поддерживала (кстати, а как сейчас?), время писала не по серверу, связка MSRT EXCEL OMEGA как животные в басне Крылова, ну и т.д. Но с одним советом я бы поспорил – ставить с позой стопы и тагеты. Я бы стопы брокеру не показывал, особенно на Форексе. Дэйтафид – дело темное.
Цитировать
 
 
#17 Gelium 18.10.2009 15:04
Цитирую Иван:
Жаль, не удалось гарантировано прицепить Омегу к серверу – докачку не поддерживала (кстати, а как сейчас?), время писала не по серверу, связка MSRT EXCEL OMEGA как животные в басне Крылова, ну и т.д.


Омега прекрасно строит графики на базе текстовых файлов. Без real time можно прекрасно торговать.

Цитирую Иван:
Но с одним советом я бы поспорил – ставить с позой стопы и тагеты. Я бы стопы брокеру не показывал, особенно на Форексе. Дэйтафид – дело темное.


Позиция без стопа - позиция на весь депозит. Тут дело даже не в брокере, а в рынке. В 2008 золото на 1000 пинктов летало за день. При чем же здесь брокер?
К тому же хороший брокер такой ерундой, как выбивание стопов, не занимается. Выбор хороших брокеров на рынке уже достаточный. Так что нет смысла рисковать всем депозитом ради отдельного стопа.
Цитировать
 
 
#18 Иван 19.10.2009 15:55
По-моему, заниматься брокеру выбиванием стопов или нет - зависит от размера позиции клиента и от того, переложил брокер эту позицию или нет. Я торгую раз-два в год через доверенный банк, где вижу свой бид и сделку, а что ежедневно делают брокеры в Москве, я не знаю. Но, из моего личного опыта, если позиция большая, прибыльна и не была вовремя открыта в системе, брокер будет фантазировать не в пользу клиента. Возможно, есть другие варианты противодействия, о которых я не знаю, но прежде чем расписать убытки, уверен, будут пытаться их уменьшить. Ну а стопы нужны, я согласен. Я только предлагал ставить их в системе доверенного дилера. Ведь не секрет, распечатками клиентских позиций обмениваются.
Но вы уверены, что в Москве хороший брокер на Форексе есть. Альпари?
Цитировать
 
 
#19 Gelium 19.10.2009 17:11
Цитирую Иван:
Я только предлагал ставить их в системе доверенного дилера. Ведь не секрет, распечатками клиентских позиций обмениваются.
Но вы уверены, что в Москве хороший брокер на Форексе есть. Альпари?


Из российских, по-моему мнению, лучшие Альпари. Для пробойной системы за 2009 год было всего 9 гэпов. Худшее исполнение стопа на гэпе - хуже цены ордера на 17 пипсов. Лимит-ордер так же один раз исполнили на гэпе по лучшему курсу. В общем, зачет. Если сравнивать с выкрутасами Saxo, CMC и т.п., то наши просто ангелы. imho.
Цитировать
 
 
#20 Иван 22.10.2009 09:51
Посмотрел Альпари, их публичную оферту. Основная идея - безусловное право инкассо на счет клиента, при этом: презумпция лога сервера (ну тут ладно, распространенная практика), арбитражная оговорка и применимость законодательства ограничены Новой Зеландией:), права клиента на доказывание и апелляцию изъяты (это невозможно, конечно, но некий эффект на подростка окажет), право дилера не извещать об изменениях и т.д. Зачем такой договор? Мелкие проблемы можно решить в КРОУФР, каким бы договор ни был. Может быть, на тот самый случай, когда большая позиции не перекрыта или не снесена в межбанк? Может не понимаю специфике, но кажется даже с сотней тысяч долларов к ним лучше не соваться. Я нашел есть форекс на ВТБ. А про него ничего не слышали?
Цитировать
 
 
#21 Gelium 22.10.2009 12:33
К Альпари можно и с лямом, не то что с соткой. Когда объемы начинают превышать рыночный объем (оговорен в спецификации контрактов), позиции выносятся на рынок. Могут быть задержки с исполнением, но в рамках приличий. Сейчас они сделали прямой доступ к Currenex. Так что желающие торговать очень большими объемами на ECN или практиковать комфортный скальпинг, имеют такую возможность. По объему инноваций Альпари пока на первом месте. В плане надежности они ничем не хуже и не лучше любого другого крупного брокера или банка. На фоне разорения штатовских банков, они даже надежнее. imho.
Цитировать
 
 
#22 Иван 22.10.2009 13:08
При таком договоре будет трудно объяснить бенефициару, что все будет хорошо. Договор заточен под плохо. Вы говорили, что за 9 гэпов максимальный был 17 пипсов. Можно еще несколько вопросов? Какой в среднем слипадж? Сколько вообще было сделок? Были ли гэпы обсуловлены рынком? Рамки приличий - минута? А про надежность - время покажет. Мне уже говорили, в Москве - только Альпари, значит, заслужили, дай бог им здоровья.
Цитировать
 
 
#23 Gelium 22.10.2009 15:43
Цитирую Иван:
Какой в среднем слипадж? Сколько вообще было сделок? Были ли гэпы обсуловлены рынком? Рамки приличий - минута? А про надежность - время покажет. Мне уже говорили, в Москве - только Альпари, значит, заслужили, дай бог им здоровья.


У меня слипадж отсутствует. Либо точное исполнение, либо гэп. Сделок больше 150. Время исполнения не знаю, т.к. работаю ордерами и к монитору не привязываюсь. Гэпы обусловлены рынком. Выше писал, что речь идет о пробоях на сильных импульсах, когда цена улетает.
Цитировать
 
 
#24 Иван 22.10.2009 20:22
Наверное, если нет сделок по рынку, слипаджем стоило бы назвать отклонения дейтафида. Только с чем сравнивать? Сами говорите, у других хуже. А у лучших, по вашим словам, очень странное соглашение с клиентом, хотя у других, возможно, оно не лучше. Однако Вы его подписали, торгуете наверное с плечами, что мне иногда в поту снились, при этом разумный человек. Нужно время, чтобы осознать и принять эту конфигурацию.... Довериться, одним словом:)
Цитировать
 
 
#25 Сергей 26.10.2009 10:53
Интересно, а как обстоят дела с исполнением ордеров у Forexite?
Цитировать
 
 
#26 Gelium 26.10.2009 13:07
У Forexite не было таких гэпов, как у Альпари. Бывало пару раз проскальзывание на пару пунктов. Но у них чуть больше спреды. Поэтому по деньгам в итоге получается немного лучше, чем у Альпари.
Цитировать
 
 
#27 Konstantin T. 14.01.2010 10:16
Полностью согласен с автором, занимался форексом 4 года назад, мне было 18лет, вот опять занялся, восстанавливаюсь, что интересно я тогда обошёл стороной индикаторы и не было средств пробовать на реальном счёте,а сейчас за месяц запихнув в голову тысячи страниц материала и попробовав наложить всё содержимое головы на график, ужаснулся. Абсолютно точно-усреднение это вообще искажение страшное, особенно хорошо видно на минутном тфрёйме-индикаторы бегут за ценой, видно хорошо основные пары евродоллар, фунтдоллар. Я так понял это попытка убедить человека, что рынок можно контролировать, что кто-то за нас уже подумал! Никто просто так не вложит 100000$ когда можно действительно спрогнозировать приблизительно рынок на неделю/месяц, а 100$ сметёт один скачок цены, вот и разочарование))На мой взгляд главное фундаментальный анализ последних лет и событий+накладывание технического, чисто по подробной статистике цен и объёмов, всё! М.б. автор напишет мне на мыло, поделиться опытом, конечно если ему не составит труда и если это не великий секрет:)
Цитировать
 
 
#28 Gelium 14.01.2010 11:30
Цитирую Konstantin T.:
М.б. автор напишет мне на мыло, поделиться опытом, конечно если ему не составит труда и если это не великий секрет:)


Писать отдельно не буду, лучше опубликую статью с описанием своих торговых методик. К сожалению время, которое я могу уделять сайту, ограничено. Быстро выложить и опубликовать все, что мне хотелось бы, не получится. Поэтому прошу посетителей сайта набраться терпения и немного подождать.
Цитировать
 
 
#29 Konstantin T 14.01.2010 12:31
Цитирую Gelium:
Цитирую Konstantin T.:
М.б. автор напишет мне на мыло, поделиться опытом, конечно если ему не составит труда и если это не великий секрет:)


Писать отдельно не буду, лучше опубликую статью с описанием своих торговых методик. К сожалению время, которое я могу уделять сайту, ограничено. Быстро выложить и опубликовать все, что мне хотелось бы, не получится. Поэтому прошу посетителей сайта набраться терпения и немного подождать.


можно ещё вопрос по литературке: уже огромное количество накачал, начал выбирать что попопулярней, пришёл к тому, что все друг друга и половину книг хаят. Что стоит прочесть??? В плане механизмов, а не стратегий, уже очевидно что, для того чтобы удачно торговать применять чужие стратегии не стоит, надо изучить как всё устроено и работает и самому её составить))ИМХО конечно
Цитировать
 
 
#30 Gelium 14.01.2010 13:15
Цитирую Konstantin T.:
можно ещё вопрос по литературке: уже огромное количество накачал, начал выбирать что попопулярней, пришёл к тому, что все друг друга и половину книг хаят. Что стоит прочесть??? В плане механизмов, а не стратегий, уже очевидно что, для того чтобы удачно торговать применять чужие стратегии не стоит, надо изучить как всё устроено и работает и самому её составить))ИМХО конечно


Моё сугубо личное мнение:

1. Стоит почитать Винса, чтобы понимать, что есть только один толковый метод управления капиталом - риск оптимальной долей.
2. Стоит почитать Швагера, про биржевых магов, чтобы поверить в то, что на рынке зарабатывать можно.
3. Смотрите цену, ищите закономерности, пишите свою систему. Если что-то не понятно, спросите у профи на форумах.

Этого достаточно. Кроме упомянутых выше двух авторов, больше ничего порекомендовать не могу.

Про психологию можно читать, можно не читать. На все грабли и баги своего характера по ходу дела сами наступите. Не ясно как с этим справится - идете в яндекс. Найдется всё. :)
Цитировать
 
 
#31 Gennadiy 19.03.2010 00:43
Уважаемый, Gelium, поняв всю бессмыслицу работы с индикаторами и модными и немодными .Пришёл к волновому анализу и вот пытаюсь овладеть вилами Эндрюса мне кажется он имеет что то общее с вашим методом ретрейсмента, имеет смысл его изучать как высчитаете
Цитировать
 
 
#32 Gelium 19.03.2010 05:50
Вопрос вы задали хороший... Видимо пришло время написать статью "Как научиться прогнозировать рынок Forex и что может помочь в этом деле". Прочитав ее, ответ на свой вопрос вы сможете дать самостоятельно. В ближайшее время напишу и опубликую.
Цитировать
 
 
#33 Gennadiy 20.03.2010 23:30
Я на ваш сайт зашёл через линк который был в тексте Forexite я так понимаю вы пользуетесь услугами только этого дилера.
1.Вопрос по поводу выбивания стопов ,многие ДЦ не гнушаются 5 - 6 пунктами особенно на микро и на мини ,то TP не закроют то SL воздухом цепляет. Как с этим в Forexite обстоят дела ?И как насчет вывода денег?
2.Почему вы выбрали их ,а не столь популярный MT4 ну например хотя бы Alpari или Instaforex
Это вроде бы как самые надёжные?
3.Я уже понял что вы противник искажающих индикаторов,что думаете по поводу комплекта Nexgen T-3 Protrader, ну естественно для swing and intraday?

Я конечно понимаю ,что это опять же поиски костыля или хотя бы соломинки для человека который ни ходить ни плавать не умеет ,но всё таки?
Цитировать
 
 
#34 Gelium 21.03.2010 10:43
Цитирую Gennadiy:
Я на ваш сайт зашёл через линк который был в тексте Forexite я так понимаю вы пользуетесь услугами только этого дилера.


Не только. Forexite и Альпари.

Цитата:
1.Вопрос по поводу выбивания стопов ,многие ДЦ не гнушаются 5 - 6 пунктами особенно на микро и на мини ,то TP не закроют то SL воздухом цепляет. Как с этим в Forexite обстоят дела ?И как насчет вывода денег?


У меня не было проблем с выбиванием стопов и выводом прибыли.

Цитата:
2.Почему вы выбрали их ,а не столь популярный MT4 ну например хотя бы Alpari или Instaforex
Это вроде бы как самые надёжные?


В 2000-ом году не была ни MT4, ни Альпари. Instaforex я смогу считать надежным лет через 5, если они доживут.

Цитата:
3.Я уже понял что вы противник искажающих индикаторов,что думаете по поводу комплекта Nexgen T-3 Protrader, ну естественно для swing and intraday?
Я конечно понимаю ,что это опять же поиски костыля или хотя бы соломинки для человека который ни ходить ни плавать не умеет ,но всё таки?


Лично мне, прогнозировать рынок достаточно легко. Поэтому я костыли не ищу и нужный инструментарий делаю для себя сам. На рынке все достаточно просто. Сложно не лезть в рынок тогда, когда делать там нечего. 99% неудач от этого, а не от неумения прогнозировать рынок тогда, когда его спрогнозировать можно.
Цитировать
 
 
#35 Gennadiy 21.03.2010 21:31
Мда мне бы вашу уверенность, ну наверное она появиться , годика через два непрерывных торгов и занятий.
Цитировать
 
 
#36 Sergej 22.03.2010 07:36
Цитирую Gelium:
Вопрос вы задали хороший... Видимо пришло время написать статью "Как научиться прогнозировать рынок Forex и что может помочь в этом деле". Прочитав ее, ответ на свой вопрос вы сможете дать самостоятельно. В ближайшее время напишу и опубликую.

Ждем с нетерпением, методов и способов есть предостаточно, но как подобрать тот, который подходит именно тебе, тот который позволит с минимальными временными затратами прогнозировать рынок достаточно точно?
Мне бы хотелось услышать ваше мнение о методах Ганна.
Сейчас я пытаюсь соединить волновой анализ и методы Ганна в анализе рынка. Использую AdvancedGet, по-моему она неплохо отмечает волны. В ней очень удобно отмечать уровни Фибоначчи, но все равно после всех манипуляций приходишь к выводу, что ретрейсмент - это основа рынка и по крупному, действительно больше ничего не нужно.
Цитировать
 
 
#37 al77 25.03.2010 21:53
Ув. Павел, хотелось бы высказать свое мнение по поводу статьи. Если кратко – и согласен и нет. Затронутая тема – вопрос больше фразеологии, чем реальной торговли. Что я имею в виду.
«Искажающие индикаторы» – не согласен с определением. Заранее прошу прощения за цитирование прописных истин, известных даже младенцам теханализа, но Moving Average всего лишь усредненное значение цены за определенный период. Она что-то искажает? По-моему, ничего, просто сглаживает колебания цен и показывает местоположение цены в настоящий период времени – оно может быть выше среднего значения или ниже. Ну а здесь уже масса вариантов – другое дело как их применять и уж тем более основывать на них торговые решения. Что делать если цена выше 21 MA, но ниже 55МА, что делать если на 15 мин графике средние движутся вниз, а на часовом вверх, что делать если цена пересекает среднюю или средние пересекают друг друга и тд.? Да ничего не делать, если брать эти события в отрыве от других. Это всего лишь маленький кирпичик в фундаменте принимаемого решения, не более. Но из таких кирпичиков и состоит фундамент. Другое дело – принимать решение, основываясь лишь на том, что 9МА пересекла 21МА – это полное непонимание сути Moving Average и для чего она используется в теханализе.
Цитировать
 
 
#38 al77 25.03.2010 21:55
По поводу стохастиков и т.п. осциляторов, коим нет числа, но которые можно просто классифицировать как Momentum индикаторы. Не знаю как правильно перевести Momentum: ускорение или инерция? То что цены обладают ускорением или инерцией – факт бесспорный. Так почему не иметь инструмент, который ее замеряет? В чем различие «информационного индикатора» gp_Mount и Momentum индикатора (к примеру ROC)? Да ни в чем – gp_Mount описывает абсолютные значения, Momentum – относительные. Еще раз прошу прощения за избитый пример с движущимся поездом . В каждый момент времени у него разная скорость и я ее могу представить на графике, но путем усреднения данных и сравнения их между собой я могу знать ускоряется или замедляется состав в данный момент времени, по сравнению с нужным мне моментом в прошлом и на сколько. Этого мало для принятия торгового решения, но в качестве еще одного кирпичика – почему нет? Пример – никогда не покупаю в зоне перекупленности. Могу пропустить движение вверх в случае сильного тренда – да, но зато минимизирую потери в случае движения вниз. Но никогда не принимаю торговые решения, основываясь лишь на показания Momentum индикатора (на графике достаточно и одного – несмотря на разные и заумные названия – у всех один и тот же принцип). Проблема с осциляторами та же что и с MA – как интерпретировать и использовать. Ведь на 15 мин графике индикатор может сигнализировать продажу, а на 4 час – покупку. Ответ простой – одних осциляторов мало, нужны еще доказательства. Где их взять – да на том же графике: уровни поддержки\сопротивления, трендовые линии, ценовые модели, свечи и т.д. Чем больше совпадений – тем больше уверенность.
Рынок как вода – нечто аморфное и расплывчатое, никогда нельзя быть уверенным в качестве принимаемого решения на все 100% - аксиома. Решения принимаются тогда, когда доказательств «за» – больше чем доказательств «против» и в этом процессе принятия решения МА и осциляторы тоже играют свою роль. Насколько больше – это уже вопрос риска и money management. Но ни в одной серьезной книге по теханализу вы не найдете утверждения, что торговые решения принимаются лишь на основе показаний 2-х, 3-х осциляторов, да еще и однотипных по своей сути. Цитирую Martin J. Pring “Technical analysis explained” Forth Edition, 2002
“Trend-determining techniques, such as trendline violations, MA crossovers, and so on, when applied to momentum are just as valid as when utilized with price. The difference, and it is an important one, is that a trend reversal in momentum is just that, a reversal in momentum. Momentum typically reverses along with the price, often with a small lag, but just because oscillators change direction doesn’t always mean that prices will too. Normally, a reversal in the momentum trend acts as confirming evidence of a price trend reversal signal. … actual buy and sell signals can only come from a reversal in trend of the actual price, not the momentum series.” P. 185-186.
Немного академично, но точнее не скажешь. Кстати, думаю это одна из лучших последних книг по теханализу, не даром она рекомендована в качестве одного из учебников при подготовке экзаменов для получения сертификата Certified Market Technician при Market Technician Association www.mta.org (кстати Джек Швагер – CMT). Правда не знаю, есть ли она в переводе на русский.
Во всем остальном в статье – согласен. Если человек, вместо того чтобы серьезно изучать рынки и теханализ, в надежде быстро заработать понахватает каких-нибудь «модных» индикаторов и попытается создать на их основе торговую систему без глубокого понимания того, что они из себя представляют – он обречен на неудачу.
С уважением.
Цитировать
 
 
#39 Gelium 26.03.2010 11:02
Цитирую al77:
Заранее прошу прощения за цитирование прописных истин, известных даже младенцам теханализа, но Moving Average всего лишь усредненное значение цены за определенный период. Она что-то искажает? По-моему, ничего, просто сглаживает колебания цен и показывает местоположение цены в настоящий период времени – оно может быть выше среднего значения или ниже.


Скользящее среднее искажает исходный ценовой ряд. По данным скользящего среднего вы никогда не сможете восстановить исходные данные.

Цитирую al77:
Ну а здесь уже масса вариантов – другое дело как их применять и уж тем более основывать на них торговые решения. Что делать если цена выше 21 MA, но ниже 55МА, что делать если на 15 мин графике средние движутся вниз, а на часовом вверх, что делать если цена пересекает среднюю или средние пересекают друг друга и тд.? Да ничего не делать, если брать эти события в отрыве от других.


Вот тут вы правы. Действительно ничего делать не надо и даже больше, не надо брать искажающие индикаторы, чтобы не отвлекаться от действительно стоящих данных.

Цитирую al77:
То что цены обладают ускорением или инерцией – факт бесспорный. Так почему не иметь инструмент, который ее замеряет? В чем различие «информационног о индикатора» gp_Mount и Momentum индикатора (к примеру ROC)? Да ни в чем – gp_Mount описывает абсолютные значения, Momentum – относительные.


Разница огромна и вы сами обращаете на нее внимание. По данным информационного индикатора gp_Mount на 100% ясно что происходило с ценой. По данным Momentum, без самой цены, никогда не поймете, что же происходило с ценой и что с этим делать. Не верите? Попробуйте.

Цитирую al77:
Еще раз прошу прощения за избитый пример с движущимся поездом . В каждый момент времени у него разная скорость и я ее могу представить на графике, но путем усреднения данных и сравнения их между собой я могу знать ускоряется или замедляется состав в данный момент времени, по сравнению с нужным мне моментом в прошлом и на сколько.


А просто по цене, вы разве этого не видите? Не видите, на сколько и за какое время произошло изменение цены? Просто поражает желание трейдеров цепляться за искажающие костыли и отвлекать свое внимание от первопричины – самой цены.

Цитирую al77:
Пример – никогда не покупаю в зоне перекупленности . Могу пропустить движение вверх в случае сильного тренда – да, но зато минимизирую потери в случае движения вниз.


Уровни перекупленности и перепроданности – это самый большой вред, который наносят трейдерам авторы различного рода литературы. Попробуйте себе любимому объяснить, как другие участники рынка должны узнать, что ваша любимая кривулька залезла в некую зону перекупленности и им надо срочно продавать, потому что вы решили, что уже пора продавать. Вы сами пишите, что пропускаете тренды. А ведь тренды дают 90% хороших входов и способны приносить огромные прибыли. И все эти прибыли приносятся в жертву бредовой и ничем не обоснованной идеи, что существуют некие мифические уровни перекупленности и перепроданности.

Сами эти термины обличают свою бредовость. Ну как можно что-то перекупить или перепродать? По ошибке кто-то назаключал лишних сделок или навыставлял ненужных ордеров?

Цитирую al77:
Проблема с осциляторами та же что и с MA – как интерпретироват ь и использовать. Ведь на 15 мин графике индикатор может сигнализировать продажу, а на 4 час – покупку. Ответ простой – одних осциляторов мало, нужны еще доказательства. Где их взять – да на том же графике: уровни поддержки\сопро тивления, трендовые линии, ценовые модели, свечи и т.д. Чем больше совпадений – тем больше уверенность.


Лучше проиллюстрировать бесполезность искажающих индикаторов трудно. Вы же сами и пишите, что они дают противоречивые сигналы и вам приходится прибегать к чистой цене, уровням поддержки/сопротивления, свечам. И все же вы цепляетесь за костыли? Зачем?!

Цитирую al77:
Рынок как вода – нечто аморфное и расплывчатое, никогда нельзя быть уверенным в качестве принимаемого решения на все 100% - аксиома. Решения принимаются тогда, когда доказательств «за» – больше чем доказательств «против» и в этом процессе принятия решения МА и осциляторы тоже играют свою роль. Насколько больше – это уже вопрос риска и money management.


Представьте, вы приходите в магазин и решаете купить или не купить картошку. Сигналы за покупку – число людей в отделе овощей, цвет кофточки продавщицы и сегодняшний день недели. Против покупки – отсутствие спелых бананов в лотке, не пришло нужное письмо по email и на мобильном мало денег. Что же делать? Покупать или не покупать? Время идет и индикатор нахождения в магазине залазит в область перепроданности и его надо срочно откупать. Эврика! Я же хочу поесть жареной картошки и у меня есть деньги. Так и быть, куплю, несмотря на все факторы против.

Примерно так выглядит трейдер, который собирает за и против с помощью искажающих и бесполезных индикаторов.
Цитировать
 
 
#40 Gennadiy 27.03.2010 00:29
Цитата:
“Trend-determining techniques, such as trendline violations, MA crossovers, and so on, when applied to momentum are just as valid as when utilized with price. The difference, and it is an important one, is that a trend reversal in momentum is just that, a reversal in momentum. Momentum typically reverses along with the price, often with a small lag, but just because oscillators change direction doesn’t always mean that prices will too. Normally, a reversal in the momentum trend acts as confirming evidence of a price trend reversal signal. … actual buy and sell signals can only come from a reversal in trend of the actual price, not the momentum series.”

Очень интересный пост по поводу импульсов, ни для кого не секрет , что интрадейщики в основном скальперы и свинги, я понимаю что работа не для слабонервных. но тем не менее они с тренда денег снимают больше в разы в отличии от волновика .Да и у начинающего трейдера как правило капитала хватает месяца на два прежде чем прийти к риску 1 - 2 % хочется капитал заработать так сказать рабочий инструмент.А работать от волны до волны 0.1 лотом , со своего скудного капитала ,даже на оплату электричества не заработает.
Фундаментальный анализ вообще отрава для мозга,валюта всегда реагирует по разному на одни и те же факты, трейдеры зарабатывающие по нескольку десятков тысяч долларов слушают, каких то журналюг которые способны пнуть только лежачего ибо когда же они смогут его ещё пнуть
Перекупленость , перепроданость и объём на Forex не работают , деньги это не акции ,они до нуля упасть не могут.
imho( я влетел в зону перекуплености, не очень давно и меня эта зона вместе моим селом пёрла наверх целый день пока мои несчастные$300 не кончились
Сейчас осваиваю WOODIE CCI .Неплохая система ,позволяет почувствовать рынок, импульсность динамичность, - те же тренды только в миниатюре, ну и по крайней мере стабильный профит появился, в отличии от всех этих супескользящих и лохастиков.
Очень хочется посмотреть на работу профи на среднесрочке , и долгосрочке.Пока кроме автора этого сайта никого не встречал.
Кредитного плеча выше крыши, а вот плеча друга не хватает
Цитировать
 
 
#41 Kos. 28.03.2010 14:58
народ всё ещё надеется, выйдя на хлипкой лодочке в океан, наловить кучу рыбы допустим рынок это волны, капитал это лодочка и вот лавирую между волнами с удочкой долго не протянешь, не лучше ли выучить судоходство и накопить на траулер, который сможет, как то пережить шторма. Я так понял надо быть реалистом, коплю хоть какой-то депозит думаю ~1000 а может больше, учу матчасть. Анализирую историю цен, привязки к событиям, экономический календарь, совокупность новостей вот вам и прогнозы. А далее остаётся лишь установить ордера и в течение дня присматривать за рынком, в лучшем случае идти за трендом. Это лишь моё субъективное абстрагированное мнение
Цитировать
 
 
#42 Sergej 28.03.2010 16:01
Траулер - это по-моему никак не меньше $50000, тогда можно, что хочешь пережить... Новости, вообще очень вредная штука, календари всякие не лучше. Есть ценовой график, в нем содержится вся необходимая для удачной торговли информация.
Цитировать
 
 
#43 Gennadiy 28.03.2010 16:37
Титаники и те тонут , не то что траулеры.
не сумма важна а понимание, что ты с ней делаешь,очень хорошо ,что сейчас существуют микросчета, и по карману сильно не бьёт и в плане саморазвития очень хорошо( да и заработать на них можно первоначальный капитал так сказать),Алексанр Элдер на семинаре рассказывал о семейной немецкой паре пенсионеров, жена долго училась и копила деньги для того, что бы начать играть на бирже, ну вобщем от их 120 000 EUR осталось 80 000 долга. К большим деньгам нужно привыкнуть прежде, чем с ими что то делать.
Цитировать
 
 
#44 Rarlengance 09.04.2010 17:26
Можете порекомендовать способ определения текущего тренда без искажающих индикаторов, которые обычно для этого используются (мувинги, ленты боллинджера, adx и пр)? Особенно интересно было бы, если бы вы это сделали на примере нынешней ситуации с евродолларом.

Подлинное наличие или отсутствие тренда можно констатировать лишь задним числом. Однако для принятия конкретных торговых решений все равно приходится идти на какой-то риск, предполагая, что в данный момент на рынке присутствует некая конкретная формация (аптренд, даунтренд, коридор). Как вы советуете это делать? И советуете ли вообще вы это делать? Может быть лучше ограничиться предложенным вами способом расчета целей при пробитии ключевых уровней и не заморачиваться попытками определить какое-то преимущественное направление на ценовом графике?

Спасибо.
Цитировать
 
 
#45 Павел Гелиум 09.04.2010 19:18
Хорошие вопросы. Отвечу не в комментарии, а в отдельной статье.
Цитировать
 
 
#46 Oleg_Corner 12.04.2010 15:29
Практически все индикаторы - стохастики, моментумы, RSI и т.п. искажают информацию просто потому, что они врут...Это легко доказать, если просто проанализировать их формулы простейшими математическими методами. Яркий пример - СТОХАСТИК, причем любой, у него просто в формуле зашит, можно так сказать, СЛИВ!!!
Цитировать
 
 
#47 Eвгений 12.04.2010 16:07
Павел Гелиум, в тексте данной статьи есть фраза "Вносимое индикаторами искажение позволяет бесконтрольно объединять совершенно разные ценовые участки...."
Что Вы подразумевали под разными участками?
Цитировать
 
 
#48 Павел Гелиум 12.04.2010 16:19
Цитирую Eвгений:
Павел Гелиум, в тексте данной статьи есть фраза "Вносимое индикаторами искажение позволяет бесконтрольно объединять совершенно разные ценовые участки...."
Что Вы подразумевали под разными участками?

Результат вычислений искажающих индикаторов может быть один и тот же для различных исходных ценовых данных. Например, можно взять разные отрезки истории и вычислить одинаковые значения средней цены. Таким образом, можно получить схожие изображения искажающих индикаторов для разных отрезков истории котировок. Это удобно для написания МТС, так как позволяет объединять в одной логической конструкции условия для разных ценовых отрезков. Обратная сторона медали или, если хотите, ловушка подгонки под кривую, заключается в том, что рыночный контекст исключается и вместо него используется результат искажения исходных данных. В итоге на истории можно подогнать систему под кривульки искажающих индикаторов, а при реальной торговле получить похожие кривульки, но другой рыночный контекст. И как бонус - кучу лосей или слив депозита.
Цитировать
 
 
#49 Павел Гелиум 13.04.2010 14:39
Цитирую Mark:
Можете порекомендовать способ определения текущего тренда без искажающих индикаторов, которые обычно для этого используются (мувинги, ленты боллинджера, adx и пр)? Особенно интересно было бы, если бы вы это сделали на примере нынешней ситуации с евродолларом.

Ответ на ваши вопросы в статье: gelium.net/.../...
Цитировать
 
 
#50 Andrey Bobrov 28.06.2010 05:40
Цитирую Павел:
Опыт моего друга, который использует в своем анализе только дневные/недельные/месячный бары, так же весьма успешен.


Только сегодня прочитал на сайте Мойши что он отрицательно относится к использованию свечей и фибоначи на больших таймфреймах (речь шла как раз о дневных и более таймфреймах). Точнее он написал что эти методы анализа не работают вообще. К сожалению не помню где именно это написано а искать лень.

Теперь даже незнаю кому верить...

Цитирую Павел:
Статистические индикаторы - это индикаторы, визуализирующие результат статистических расчетов, которые производятся на основании не искаженных ценовых данных.

...

Самый простой и распространенный искажающий индикатор - скользящее среднее (moving average). Чем больше период скользящего среднего, тем сложнее определить какому исходному ценовому ряду соответствуют значения индикатора.


По моему, MA - это результат статистических расчетов на основе не искаженных данных. По поводу последней цитаты - мне кажется качество индикатора нельзя однозначно определять по тому насколько он соответствует графику. МА можно использовать для других целей - насколько далеко цена ушла от МА ну и тд..
Даже наверное не стоит упоминать про MACD - дивиргенцию на котором можно увидеть быстрее, чем просто на графике.

Мне кажется, индикаторы нельзя рассматривать отдельно от графика.

Ну и на последок... как же тогда делают деньги успешные трейдеры использующие искажающие индикаторы?
Цитировать